- Мой начальник получает 5000 леев, я - 1400, еле свожу концы с концами, а по статистике, на нас двоих приходится аж по 3000 леев. Хитрая наука, удобная руководству. Вы согласны, что наша статистика во все времена обслуживает лишь интересы власти?

- Не согласен. Статистика работает на общество, на потребителя, для нее неважно, кто пользователь. Понимаю, что в усредненных данных присутствует некая искусственность, вроде средней температуры по больнице, при том что у кого-то 40, а кто-то уже холодный. Но есть теория статистики, где каждый показатель исчисляется по определенной методологии. Данные по средней заработной плате получают путем деления месячного фонда зарплаты на среднесписочную численность работников - по стране, по категориям, по видам деятельности. Смысл - не исчисление некоего среднего показателя, а прослеживание его динамики - роста, падения. Кстати, вы с начальником находитесь в разных исследуемых нишах.

- Хотелось бы узнать динамику числа работающих в реальном секторе экономики за последние 5-6 лет, в бюджетной сфере.

- Могу сказать, что среднесписочная численность работников по стране не претерпела каких-то существенных изменений и составляет порядка 775 тыс. человек. В бюджетных организациях численность уменьшилась за последние 6 лет с почти 260 тыс. до 206 тыс. работающих, а вот в реальном секторе экономики, наоброт, увеличилась с 503 тыс. до 570 тыс. человек. Мы предлагаем таблицу с интересующими вас данными.

- У нас любят говорить о тысячах вновь появившихся фирм, предприятий. Интересно, сколько экономических агентов за последние, скажем, три года прекратили деятельность, формально не закрыв бизнес? Не считаете ли вы, что если бы процедура закрытия была бы столь же проста, как и регистрация, то статистика неминуемо отразила бы реальность: бизнес сворачивается?

- Вопросы регистрации-закрытия фирм - не к нам, а к Регистрационной палате Министерства информационного развития. Мы лишь получаем оттуда данные. Должен заметить, что количество предприятий, прекративших экономическую деятельность, не отражает уровень развития бизнеса, его характеризуют другие показатели: товарооборот, производство, производительность и так далее. И число зарегистрированных тоже не показательно, поскольку лишь треть от него предоставляет нам ежеквартальные бухгалтерские отчеты - это порядка 35 тысяч. В свою очередь, 30% из них не имеют экономической деятельности, то есть показывают нули. И вот в этой части есть положительная динамика на уровне малых предприятий. Если 3-4 года назад многие фирмы работали в убыток - мы не говорим о том, что это соответствует действительности - то теперь убыточных меньше. Я думаю, они просто выходят из тени в силу разных причин - меньше налоговое бремя, жестче требования... Может быть, не показывают всю прибыль, но уже не убытки. Так что не могу с вами согласиться, что бизнес сворачивается, цифры это опровергают.

- Г-н Валков, какова была инфляция за последние 5 лет? Как за эти годы росли цены на мясо, вареные колбасные изделия, овощи - помидоры и огурцы, на ГСМ? И насколько в леях выросли пенсии и зарплаты бюджетников?

- В 2001 году рост инфляции составил 6,3%, в 2002 - 4,4%, в 2003 -15,7%, в 2004 - 12,5%, 2005 - 10% и за первое полугодие 2006 года - 7,4%. Таким образом, за указанный период уровень инфляции составил 58,9%.

Что касается роста цен на указанные вами товары, то здесь положение такое: говядина первой категории в 2001 году стоила почти 24 лея, а в мае 2006 - 34. Свинина первой категории выросла с 30 леев до 45,5 лея, куриное мясо - с 22 леев до 28. Вареные колбасные изделия... Допустим, "Докторская" в 2001 году стоила 36 леев, в мае текущего года - почти 60 леев. Это средняя цена по данному виду колбасы. Помидоры подорожали с 10 до 24, огурцы - с 10 до 18, картофель - с 1,92 лея до 6,63. Здесь вы должны учитывать сезонные колебания цен. ГСМ: бензин в 2001 году стоил 5,37 лея, в мае 2006 года - 11,33, солярка подорожала с 4,6 лея до 10,03. Что касается среднемесячной заработной платы, то данные будут в таблице.

Относительно динамики пенсий, по данным Национальной кассы социального страхования, можно сказать следующее: средний размер пенсий по возрасту (пенсионеров, состоящих на учете органов социального страхования) на начало июля текущего года составил 458,95 лея. Это в 4,5 раза больше по сравнению с данными 2001 года.

Сопоставьте среднюю инфляцию и темпы роста зарплат: 59% и 323%. Что бы ни говорили, инфляция не съела доходы, покупательная способность стала выше. Каждый год мы исчисляем показатель роста реальной зарплаты, то есть делим среднюю реальную зарплату на индекс потребительских цен. Сейчас рост реальной зарплаты меньше, чем номинальной, но динамика этого показателя все эти годы была положительной. Ежегодно мы исчисляем, сколько различных потребительских товаров можно купить на средний доход. Допустим, сколько помидоров или картофеля можно было купить тогда и сейчас. Посчитайте: в 2001 году на зарплату бюджетника можно было купить 212 кг картофеля, в 2005 году - 334 кг, колбасы - 11 кг и 16, соответственно, и т.д. Четко прослеживается, что уровень благосостояния растет. Да, не в той мере, как мы хотим, но факт.

- Считаете ли вы важным показать стоимость потребительской корзины и как относитесь к тому, что этот критерий нашего благосостояния перестали рассчитывать по указанию правительства?

- Безусловно, нельзя принижать значение показателя "минимальной потребительской корзины", который рассчитывался Министерством труда и социальной защиты. Однако все меняется, жизнь не стоит на месте. В настоящее время международные стандарты предусматривают использование другого нормативно-статистического показателя - прожиточный минимум. В этом показателе есть нормативы на продовольственную часть, а непродовольственная рассчитывается из реально сложившейся структуры потребления. Сейчас вместе с Министерством экономики и торговли и АН РМ мы совершенствуем расчет прожиточного минимума с учетом сезонных изменений и существующей разницы цен в городской и сельской местности.

- А раньше эту разницу в ценах не учитывали?

- Мы не рассматривали отдельно положение в средних по величине городах, где положение хуже, чем в больших городах, поскольку нет такого количества работающих промышленных предприятий, и нередко хуже, чем в сельской местности, ввиду отсутствия доходов с приусадебных хозяйств.

- Какие услуги ваше бюро сделало платными и для кого, а также их стоимость.

- С перечнем статистических услуг можно ознакомиться на сайте Национального бюро статистики www. statistica.md и в каталоге статистических публикаций и услуг. Могу сказать, что выписка из базы данных финансовых отчетов (1 пакет) стоит 8 леев, один расчет доли доходов от продаж экономического агента по соответствующему виду деятельности в целом по экономике - 32 лея, а расчет и выдача одного показателя - 16 леев. Есть у нас система скидок, при которой услуги бюро обходятся дешевле, если запрашивается несколько показателей. Расценки утверждены правительством. Они, на мой взгляд, достаточно приемлемы.

Мы не случайно перешли на оказание платных услуг. Бюро ежедневно получает десятки запросов. Проще, когда требуется информация в рамках программы нашей работы, утвержденной правительством. Эта информация публикуется. Но очень много запрашивается неплановых сведений. Если отвечать на все заявки, нам и трех бюджетов не хватит. (В 2006 году на содержание органов статистики предусмотрено 25,7 млн. леев. - "НМ"). С органами публичной власти мы работаем бесплатно, все остальные пользователи получают информацию на коммерческой основе. За границей это давно стало нормой. Кстати, там деньги берут даже с министерств, если они запрашивают информацию, не предусмотренную в Программе статработ.

"НМ": А много ли запросов по неплановой информации приходит от министерств?

- Много. Да еще, бывает, и сроки указаны нереальные. Иной раз за простой, казалось бы, таблицей стоит недельный труд целого отдела, вынужденного оторваться от основной работы. Не все знают, какой кропотливый труд стоит за расчетом каждого показателя. Не все хотят понять, что информация стоит денег.

"НМ": Сколько, например, стоит расчет ВВП?

- Около 5 млн. леев. Там идут показатели из всех областей, и каждый имеет свою стоимость.

"НМ": В некоторых министерствах считают, что бюро поздно предоставляет статистические данные, и поэтому у них нет возможности оперативно отреагировать на ту или иную ситуацию.

- Проблема некоторых наших министерств заключается в том, что они еще не научились реагировать на тенденцию, им непременно нужно видеть конкретные цифры за отчетный период. Да, во времена Советского Союза в исполком или министерство поступала оперативная информация. Никто не задавался вопросом ее стоимости, но она позволяла своевременно "повлиять" на директора завода или председателя колхоза, допустившего снижение показателей. Сегодня изменились формы собственности хозяйствующих субъектов, и отчитывать кого-либо не имеет смысла. Сотни тысяч мелких агрохозяйств обзвонить физически невозможно, дорого, да и нет необходимости. Наша статистическая информация дает полное представление о динамике показателей. Важно своевременно уловить тенденцию, выявить причины снижения и устранить их, то есть создать благоприятные условия для работы экономических агентов. В этом и заключается роль министерств. С другой стороны, уменьшение сроков предоставления информации неминуемо приводит к увеличению ее стоимости.

НМ": Не считаете ли вы, что если бы бюро обсчитывало абсолютно все хозяйствующие субъекты, то картина была бы более ясной?

- Нет, в полном обсчете нет необходимости. Теперь проводятся выборочные исследования по тем предприятиям, которые дают наиболее полную картину. Скажем, несколько десятков предприятий дают 80% промышленного объема. Зачем тратить время и деньги на обследование тысяч мелких хозяйствующих субъектов, которые дадут прибавку в несколько сотых? Один раз в год отчитываются все, этого достаточно.

"НМ": Насколько дублируют ваши функции те министерства и ведомства, которые собирают оперативную информацию?

- Дублирования нет, это не статистика, а административные, узкие и специфические данные. Мы не выполняем такую работу, а исчисляем только ценные и значимые для общества показатели.

- Сколько у нас людей бедных, богатых, среднего достатка и по каким критериям их определяют?

- Как таковых определений "бедный" или "богатый" в статистике нет. У нас делаются расчеты уровня бедности, для измерения которого используются такие показатели, как относительная и абсолютная черта бедности, а также субъективная бедность, уровень, глубина и острота бедности. Это так называемые монетарные показатели. Учитываются и другие: уровень грамотности, охват образованием, продолжительность жизни, недоедание, обеспеченность населения водоснабжением, электричеством, детская смертность и другие. Основным объектом для измерения и анализа бедности выступают домашние хозяйства. Их потребительские доходы в расчете на одного взрослого, а также потребительские расходы населения на одного жителя выступают в качестве основного показателя благосостояния. Здесь довольно сложная система. Могу сказать, что в качестве границы бедности используется величина прожиточного минимума и абсолютная черта бедности, при котором оценивается сумма денег, необходимая для гарантированного удовлетворения главных потребностей человека. Для определения экстремальной бедности на продовольственном уровне расчет основан на общей сумме потребительских расходов и среднем объеме калорий в день. Абсолютная черта бедности, в отличие от прожиточного минимума, основана на реальном потреблении домашних хозяйств. Эта черта устанавливается путем прибавления к продовольственной черте ее величины, умноженной на коэффициент непродовольственной составляющей. Думаю, все интересующие вас данные вы увидите в таблице.

"НМ": Насколько сложно проводить обследования домашних хозяйств?

- Очень сложно. И дело даже не в сложности расчетов, а в том, что люди не расположены к предоставлению информации. Особенно это касается людей состоятельных, которые географически попали в выборку. Нам просто не открывают дверь. Возможно, считают, что наши данные станут основой для каких-то фискальных мер. Пока все не осознают, что качество каждого показателя зависит от правдивости ответов или тех же отчетов экономических агентов, официальную статистику будут обвинять в недостоверных данных.

- Скольких знакомых спрашивала, ни к одному из них не приходили в ходе переписи населения. Это такая современная методика переписи или наш подход к делу? Насколько сегодняшние данные о проживающих в Молдове соответствуют действительности, если значительная часть трудоспособного населения за рубежом, а по переписи они вроде как дома? Знает ли статистика, сколько в Молдове детей, оставшихся на попечении бабушек и дедушек в связи с отъездом родителей? Насколько официальная статистика в этом показателе расходится с фактическими данными и почему?

- Могу сказать, что, согласно текущей статистике, мы имели одну цифру количества проживающих в Молдове, после переписи - другую. Разрыв составил 7%. Допустимая погрешность - 10% неохвата населения. Сколько соотечественников за рубежом? В анкете переписи был вопрос о членах семьи, работающих за границей. Мы получили цифру 273 тыс. Но я думаю, что это неполные данные. Дело в том, что в селах переписью занимались представители местной администрации, которые точно знают, кто из какой семьи уехал на заработки, а вот в городах было сложнее - и двери не открывали, и скрывали факт отъезда родных. Но у нас есть обследования рабочей силы, и в рамках этой программы мы получаем цифру в пределах 400 тысяч. По другим обследованиям - 450 тыс. уехавших. Думаю, на эти данные и надо ориентироваться. Интересно, что в период выборов цифра работающих за рубежом в отдельных СМИ вырастает до 1,5 млн. человек. Нереально. По нашим подсчетам, максимальное количество могущих уехать - до 600 тысяч. Насчет того, что люди уехали, а по переписи значатся как дома, поясню: по методологии, переписи подлежат все жители, независимо от места нахождения в момент опроса. По количеству детей, оставшихся на попечении бабушек и дедушек, могу сказать: нет такой статистики. Частично есть информация в рамках обследования домохозяйств (семей), где мы фиксируем, сколько семей состоят из одного родителя, но это не то, что вас интересует.

- Какова демографическая ситуация в Молдове?

- С начала 90-х годов она неблагополучна. Отмечается резкое уменьшение рождаемости - с 17,7 до 10,5 родившихся на 1 тыс. человек и рост уровня смертности - с 9,7 до 12,4 умерших на 1 тыс. Суммарный коэффициент рождаемости составляет в настоящее время 1,2 против 2,2, необходимых для простого возмещения поколений.

Уровень младенческой смертности превышает показатель ряда стран в 3 раза, а средняя продолжительность жизни на 10-14 лет ниже. Максимальная численность населения была в 1991 году - 4,4 млн. человек, затем начался процесс депопуляции. У нас в настоящее время почти 10% жителей старше 65 лет, а согласно классификации ООН, население считается старым, если в этой возрастной категории больше 7% населения. Наиболее старым считается север республики. Доля населения старше трудоспособного возраста здесь превышает 20%. В районах Бричень, Дондушень, Единец, Сорока численность людей пенсионного возраста превышает численность детей и подростков в возрасте до 15 лет. В этих районах 16-17 умерших на тысячу жителей, две трети умирают от болезней системы кровообращения.

- Сколько граждан РМ уехало на ПМЖ в Российскую федерацию?

- В 2005 году уехало 3310 человек, а в период с 2000 по 2005 годы в Российскую Федерацию уехали 18 453 человека.

"НМ":- Осуществляется ли обмен статистической информацией между РМ и республиками СНГ, Прибалтикой и другими зарубежными странами?

- Да, такой обмен существует. В соответствии с двусторонними соглашениями, мы сотрудничаем со всеми странами СНГ, Прибалтики, а также с Финляндией, Норвегией, Швейцарией, Венгрией, Польшей, Румынией, Германией, Францией...

"НМ": Каковы условия труда сотрудников центрального бюро и филиалов?

- Я бы назвал их удовлетворительными. После переезда в здание на улице Гренобля мы занимаемся заменой электрической сети, то есть приводим ее в соответствие с требованиями по нагрузке. Нужно заменить лифт и отремонтировать отдельные помещения, которые пока заняты другими организациями. Что касается условий работы в филиалах, то большинство из них имеют на балансе здания, которые более или менее соответствуют требованиям. В Орхее, Чимишлии, Резине, Флорешть и Сороке требуется ремонт крыш, в Дрокии, Бэлць и Кахуле - заменить окна и двери, еще пяти филиалам нужно установить автономное отопление. В целом на 1,5 единицы работников у нас приходится 1 компьютер, правда, треть техники морально устарело, и, кроме того, не хватает принтеров.

- Еще не так давно порядка 60% статформ обрабатывалось вручную. Как сегодня обстоят дела?

- Из 180 форм статистической отчетности 133 автоматизировано, то есть 74%.

- Анализирует ли бюро запросы пользователей, чтобы определить пробелы в своей работе?

- Постоянно анализируем. В прошлом году мы провели опрос пользователей официальной макроэкономической статистики для выяснения мнений относительно качества официальной статистики в Молдове. Мы получили много интересной информации, которую намерены использовать. Бюро ежегодно пересматривает и совершенствует статистический инструментарий.

- В каких сегментах реального сектора, других отраслях экономики наша статистика еще несовершенна и не отражает реального состояния дел?

- Скажу так: приоритетными являются разработка достоверной и объективной статистической информации, которая характеризует демографическое, социальное, экономическое и финансовое развитие страны. Мы работаем в плане совершенствования системы статистических показателей, методологий их расчета, тестирования и внедрения новых методов сбора и обработки данных. Но, как я уже говорил, многое зависит от достоверности предоставляемых нам отчетов и от того, предоставляются ли они вообще. Даже при самых точных расчетах невозможно избежать погрешностей, а уж когда закладывается искаженная исходная информация... Кого тут винить?

"НМ": Какова величина энергосоставляющей от ВВП, ее структура в процентах и леях?

- По расчетам, потребность республики в энергоносителях в 2005 году составляла около 6 млрд. леев, это чуть больше 16% от ВВП. Из общего объема импортируемых энергоносителей на газ приходится примерно 30%, на электроэнергию - около 10% и на бензин, дизтопливо, мазут и другие компоненты - 60%.

Галина ВАРИКАШ.